"Ez dut uste energia-politikak epe luzerako garrantzi handirik duenik"

Joan den ostiralean, Holman Jenkins-eko Wall Street Journal, artikulu bat argitaratu zuen, ""Klima-konponketak" izen berria dira atzerriko laguntzarentzat”. Artikuluak 2007an Rockefeller Unibertsitateko Jesse Ausubel-i egin nion elkarrizketa baten aipamenak biltzen ditu orain desagertutakoarentzat idazten ari nintzenean. Energia Tribuna. Jenkinsek 15 urteko elkarrizketa hartako Ausubel aipatu zuen honela: «Ez dut uste energia-politikak epe luzerako garrantzi handirik duenik. Zalantzarik gabe, diplomatikoek ez dituzte berotegi-efektuko gasen isuriak murrizten. Oro har, politikariak deskonektatutako palanketatik tiraka ari dira».

Jenkinsek bere lana amaitu zuen idatziz: “giza gizartearen eta teknologiaren bilakaerak zehaztuko du zenbat CO2 airera doan. Ez dute burokratak eta diplomatikoek kontrolatuko. Eta klima-politika, NBEk joan den astean erakutsi zuenez, inoiz baino biluziago bihurtu daiteke ongizate korporatiboen eta eragin handiko eliteen artean hemen eta kanpoan dirua zipriztindu ahal izateko".

Noski, pozik nengoen, eta apur bat harrituta baino gehiago, Jenkinsek aspaldiko elkarrizketa hura induskatzeak. (Neuk ehizatu behar izan nuen). Ausubelen lana aipatzea ere puntuala da. Irailean, UC San Diegoko Scripps Ozeanografia Instituzioak jakinarazi zuen Jesse-ri Interes Publikorako Zientziaren Nierenberg Saria eman diotela. Nierenberg sariaren aurreko irabazleak Jennifer Doudna biokimikaria eta Nobel sariduna, David Attenborough zinemagilea eta Jane Goodall primatologoa dira. Scripps webgunean iragarki baten arabera, saria urtero ematen du Nierenberg familiak "William A. Nierenberg-en memoria omentzeko, bi hamarkadaz Scripps Oceanography zuzendari gisa aritu zen fisikari estimatu eta zientzia-buru nazionala".

Aurrekari apur bat: 1979an, Ausubel, orain buru duena Rockefeller Unibertsitateko Giza Ingurunerako Programa, Genevan egin zen Nazio Batuen Munduko Klima Konferentziaren antolatzaile nagusietako bat izan zen, eta 1983an Changing Climate-ren egile nagusia, berotegi-efektuaren lehen azterketa integrala. Harrezkero, zientzia-proiektu ugaritan lan egin du Itsasoko Bizitzaren Erroldan eta beste hainbatetan.

Ausubelen lanak eragin handia izan du nire ibilbidean. Azken artikulu batean aipatu dudan bezala Nierenberg saria irabazteari buruz, 2007ko uztaileko bere saiakera “Heresia berriztagarriak eta nuklearrak,” aldatu zuen nola pentsatzen dudan energia eta potentzia sistemei buruz. Saiakera horretan, heretikoki adierazi zuen "energia-iturri berriztagarriak ez direla berdeak eta industria nuklearrak elektrizitatearen ondoan produktu bat egin beharko lukeela".

Jenkinsek 2007ko irailean Ausubelekin egin zidan elkarrizketaren aipamena ikusita, eta hori Energia Tribuna jada ez dago negozioan, aspaldiko elkarrizketa hura hemen berriro inprimatzea zentzuzkoa dela erabaki nuen Forbes jende gehiagok aurki dezan. Kontuan izan, bereziki, gas naturalaren gorakada (eta kanalizazio gehiagoren beharra) buruz egindako iruzkinak gertatu zirela aurretik eskisto-iraultzaren hasiera hemen AEBetan Tenperatura altuko eta gas-hoztutako erreaktore nuklearrak ere aipatzen ditu, oraintxe merkaturatzen ari direnak. (Hori buruz gehiago jakiteko, ikusi nire pieza orrialde hauetan urtarrilaren 31tik aurrera, Txinak HTGRren hedapenari buruz eztabaidatzen duena). Uste dut Ausubelek energia, teknologia eta klima politikari buruz egin dituen iruzkinak oso ondo mantenduko dituzula 15 urte igaro arren.

Robert Bryce: Zure papera "Heresia berriztagarriak eta nuklearrak" ezkerrak erasotu eta eskuinak goraipatu du. Ezkerrak dio berotze globalaren mehatxuei jaramonik egiten ari zarela, eta eskuinak berriztagarriak ez zaizkizun gogoko adierazten du. Zein da Kyoto bezalako karbono dioxidoaren isurketak murrizteko ahaleginen bideragarritasunari buruz?

Jesse Ausubel: Ez dut uste energia politikak garrantzi handirik duenik epe luzera. Zalantzarik gabe, diplomatikoek ez dituzte berotegi-efektuko gasen isuriak murrizten. Oro har, politikariak deskonektatutako palanketatik tiraka ari dira. Politika publikoei buruz dudan eszeptizismoak berdin haserretzen ditu ezkerrak eta eskuinak. Energia-sistemaren bilakaera azken erabiltzailearen mailan energia-kontsumoaren dentsitate espazialaren (watt metro koadro bakoitzeko) gero eta handiagoak eragiten du. Gero eta dentsitate espazialak sistema gasa eta elektrizitatea eta horiek ekoizteko eskala ekonomiak dituzten energia iturrietara bultzatzen du.

RB: Zure azken argitalpenak irakurtzean, ez duzu klima-aldaketari buruz asko hitz egiten. Zergatik ez?

JA: 1970eko hamarkadaren amaieran eta 1980ko hamarkadaren hasieran oso sartuta egon nintzen klima-aldaketaren auziaren formulazio modernoan. Deskarbonizazioan jarraitzea eta bizkortzea ingurumenaren bi erronka handietako bat da, naturarentzat lurra eta itsasoa gordetzearekin batera. Baina uste dut klima aldaketa intelektualki konpondutako arazo bat dela 1990etik edo. Gutxi daukat gehitzeko, eta ideia berri gutxi aurkitzen ditut, batez ere azken bi hamarkadetan ikerkuntzan egindako gastu handiari dagokionez. Informazio berri nagusia urtez urte klima-erregistroaren metaketa besterik ez da.

RB: Zein izan zen zure iritzia Al Goreren pelikulaz, Egia deseroso bat?

JA: Ez nuen pelikula ikusi baina liburua ikusi nuen. Izenburu hobea "Litekeena deserosoa" izango litzateke. Gore oso lanpetuta dago dakiena partekatzen, ezen ezezaguna dena eta, batez ere, ezaguezina izan daitekeena partekatzeari uzten dio. Isuriak murrizteko moduen tratamendua ere ahula da. Hala ere, miresten dut Goreren irmotasuna. Errepikapenak gauzak itsatsi egiten ditu, abesti baten estribilloa bezala.

RB: Karbonoaren gaineko zerga edo karbono dioxidoaren isuriak mugatzeko muga- eta merkataritza-sistema baten aldekoa al zara? Hala ez bada, zer egin beharko litzateke karbono dioxidoaren isuriak murrizteko, ezer bada?

JA: Zergen eta merkataritzaren emaitzek zerikusi gutxi izango dute adituek aurreikusten dutenarekin. Onuradun nagusiak gobernuko administratzaileak, abokatuak, kontu-hartzaileak eta finantza bitartekariak izango direla apustu egingo dut, ez eguraldiak eta klimak molestatzen duten pertsonak. Azken erabiltzaileentzako energia merke mantentzea kontua da. Klima-aldaketara egokitzen direnentzat, energia merkeak garrantzi handia du. Energia merkea ur merke bihur daiteke, adibidez, ponpaketa edo gatzgabetzearen bidez. Energia merkeak ere esan nahi du jendea gehiago mugi daitekeela lana eta diru-sarreren bila. Eskaintzaren aldetik, oso handiak (5 GW), tenperatura altuko eta presio handiko zentral eraginkorrak, metanoz elikatzen diren karbonoa harrapatzeko eta bahitzearekin eta zentral nuklearrak, isuriak maila beldurgarrietatik mantendu ditzakete.

RB: Asko idazten ari zara erregaien nahaste globalaren deskarbonizazioari eta gas naturalaren kontsumoa handitzeko joerari buruz. Joera hori positiboa da maila askotan. Zergatik baztertu dituzte ekologistek metanoaren onurak? Gehiegi ezkonduta al daude aurrera egiteko bide bakarra haizea eta eguzkia dela ustearekin?

JA: Gas naturala petrolio industriaren barruti gisa hazi zen neurri handi batean, enpresek petrolioa zulatzen zuten eta "lotutako" gasa aurkitu zuten. AEBetan eta funtsezko beste hainbat herrialdetan, gasak ez du inoiz lortu nortasun independente bat ezartzea. Jende askok uste okerrak ditu gasaren eskasiari buruz, eta petrolioa kontrolatzen duten "petrolioen" konpainia handiekiko gaitzespena. Nuklearra, ikatzaren eta berriztagarrien defendatzaileei gasaren agortze goiztiarran sinestea gustatzen zaie. Beraz, gas naturalarekiko gero eta konfiantza handiagoa alde batera utzi ohi da, nahiz eta gasaren erabilerak gora egin.

RB: Gustatzen zait zure eztabaidak erregaien nahastean gero eta energia-dentsitate handiagoak izateko joerari buruz. Hau al da, dekarbonizazioak bezala, gobernuaren bultzadarik behar ez duen joera bat?

JA: Urbanizazioak kontsumo dentsitate handiagorako joera bultzatzen du. Shanghai, Kuala Lumpur, Bangalore eta beste ehunka hiri bertikalean ari dira. Gobernuek ez dute arrakasta handirik izan jendea hirietatik kanpo uzteko. Era berean, energia-iturri trinkoek errazago ase dezakete eskari kontzentratu handia. Switchgrass-eko hamahiru bagoi ikatzaren berdina da, eta metano kilogramo batek ikatzaren energia baino bost aldiz gehiago du. Kilo uranio batek metano kilo baten energia baino 10,000 eta 100,000 aldiz gehiago dauka. Militarrek ulertzen dute energia handia nahi baduzu atomoek bolbora eta harriak menderatzen dituztela.

RB: Zer egin beharko luke gobernuak deskribatzen dituzun joeretan aurrera egiteko: deskarbonizazioa, gero eta dentsitate energetikoa gero eta handiagoa, sorkuntza elektrikoko zentral gero eta txikiagoak, etab.?

JA: Deskarbonizazioa errazagoa izango litzateke eskualde gehiagotan gas naturalaren offshore ustiaketa kontu handiz ustiatzea baimenduko balitz, eta, gainera, gas naturalaren hodiak azkar eta zentzuz kokatuko balira. Oinarrizko ikerkuntzari dagokionez, goi-buruek metanoarekin eta energia nuklearrarekin funtzionatzen duten sistema askoz eraginkorragoa den ikuspegi teknikoa helaraziko lukete, eta, hala nola, tenperatura altuko materialak arrakasta operatiborako ezinbestekoak diren alorretan. Erakusketa-proiektuek (adibidez, hidrogenoa garraiatzen duten hodien inguruan inguratutako elektrizitate kable supereroaleen kasuan) gobernuaren laguntza eta baimenak ere behar dituzte.

RB: Vaclav Smil-i egindako elkarrizketa batean, Amory Lovinsi buruz zer sentitzen duen galdetu nion. Seguruenik dakizuenez, Smil ez da zalea. Zergatik lortzen du Lovinsek hainbeste laudazio prentsa? Zein da zure iritzia Lovins eta bere “eraginkortasunak salbatuko gaitu” gaiaz?

JA: Amoryk bizimodu ona irabazi du motibazio hizlari gisa. Jendeak entzuten dituen sermoiak ematen ditu, bekatu egiten jarraitzen duten bitartean ere. Amoryren fedea miresten dut. Zintzoa eta langilea da. Bere ideiak ez dira praktikan hedatzen jendea ez delako arrazionala berak espero duen moduan. Jendeak denbora-aurrekontuei eta egoera sozialari buruzko oinarrizko senetan oinarrituta egiten ditu aukerak, adibidez. Eta eraginkortasuna ez da, oro har, norbanakoentzat eta etxeentzat helburu bat. Jendeak ez du oinetako edo sosa edo zuhaixka kopuru eraginkorra eskuratzen.

RB: Nuklearren aldekoa zara. Gaur egungo diseinuko erreaktore gehiago eraikitzea alde al duzu (ura presioduna) edo teknologia berriak gustatzen zaizkizu (harrizko ohea, etab.)?

JA: Biak. Datozen 30 eta 40 urteetan, eredu nagusia jendeak eraikitzen eta zerbitzatzen dakiena izango da. Gaur egungo diseinuek ondo funtzionatzen dute. Baina hidrogenoa ere sor dezaketen tenperatura altuko gas hoztutako erreaktore eskalagarriak espero ditut, ohiko erosketa bihurtuz.

RB: Ingurumen gaietan lan egiten duzun historia luzea ikusita, zergatik dira Greenpeace, Sierra Club, etab bezalako talde ekologistak. al, beraz, berriztagarriekin ezkondua, energia nuklearraren karbono gutxiko potentziala aitortzeari uko egiten dion bitartean? Ba al dago ekar ditzakeen argudiorik (zureak barne)?

JA: Argudioek gutxitan ekartzen dute inor. Denek, berdeek barne, ideia pakete batera harpidetzen dute. Berde askoren paketeak enpresa handiekiko ez-gogotasuna eta gertakari katastrofikoekiko beldurra biltzen ditu, eta horrek energia nuklearrari buruz kezkatzen ditu, nahiz eta energia nuklearrak "objektiboki" natura babesten duen. Baina suhartasuna mantentzea zaila da, eta kezkaren kontserbazioaren lege batek beldur eta ilusio gutxi batzuk baino ez ditu lehen planoan egotea. Energia nuklearraren inguruko suhartasuna apalduko da, lurrun-makinen arriskuei buruzko suhartasuna apaldu zen bezala. Lurrun-makinek gizartea berrantolatu zuten, bide batez, onerako eta txarrerako; haien leherketak ia erabat kontrolatuta zeuden baina askatu zuten mugikortasunak dena aldatu zuen. Elektrizitate nuklear ugari eta hidrogenoak Lurra, giza gizartea barne, eraldatuko lukete antzematen ez ditugun modu askotan. 70 urtean baliteke berotegi-efektuko gasei buruz kezkatzeari utzi izana, baina asko kezkatu genezake gaueko argiztapenaren ondorio ekologikoez. Gizon otsoen mikrobioek boterea har dezakete!