Julie Bowen eta Chad Sanders 'Quitters' podcast berrian

Pandemiaren artean, estatubatuarrak ospetsuak dira beren lana utzi mordoa iaz.

AEBetan "irten" hitzak askotan konnotazio negatiboa izan badu ere, erdia baino gehiago 47ean mugitu ziren 2021 milioietatik diru sarrera handiagoak lortu zituzten.

Julie Bowen aktore eta zuzendariak eta Chad Sanders idazle, zuzendari, aktore eta musikariak batera antolatutako podcast berriak hitza baztertu nahi du. Askotariko gaietan zentratuz, hala nola ezkontza, mendekotasuna edo karrera, Kitters Jendea denborarekin toxiko bihurtzen diren askotan autodefinitzen diren gauzetatik aldentzen denean aurki daitezkeen alde positiboak argitzen ditu.

Podcast-eko ostalariak jatorri arras ezberdinetakoak dira. Bowen telebistako izar zuri arrakastatsua da, eta antzeko serieetan agertu da Modern Family Boston Legala Sanders, berriz, errebelazio liburuan arraza aztertzen duen egile beltza da Black Magic.

Elkarrizketa zintzoak azkar mugitzen dira atal bakoitzean du Kitters podcast, orain Apple, Spotify eta Audacy bezalako plataformen bidez erreproduzitzeko eskuragarri, kanpaiek noizean behin ostalariak pausatu eta hausnartzera behartzen dituzte.

«Julie eta biok adiskidetasuna izaten hasi ginenean, dinamika bat dago», azaldu zuen Sandersek. “Elkarrizketa hauek egiten hasi ginenean... kanpai hauek ekarri nituen. Beraz, nik, edo Juliek, txirrina jo genezake inoiz gutako bat mikroerasoa, makroerasoa edo minduta sentitu bada, gutako batek besteari min ematen zion zerbait egin izan balu», jarraitu zuen. «Elkarrizketak oso azkar mugitzen direlako. Eta badira momentuak non gelditu eta berriro kalibratu eta gure giza sentimenduei buruz hitz egin behar dugun. Benetan garrantzitsua da ikuskizunerako».

Bowen zintzoa da ezkontza amaitzeari buruz eta elikadura-nahaste goiztiar bati uzteari buruz, terapiaren ideia baztertuz ausartaren ibilbidean. Kitters elkarrizketak. Sanders zuzenean lantokian zentratzen da, Google-ko langile gisa unibertsitatetik kanpo izandako esperientzia hautsiz. Ostalariek giza egoera aztertzen dute Lamorne Morris aktorea bezalako gonbidatuekin elkarrizketetan, Modern Family Ty Burrell, Sarah Hyland eta Jesse Tyler Ferguson aktoreak, Meghan Trainor musikaria eta Jimmy Kimmel gaueko aurkezlea.

«Hori buruz zintzoa izatea benetan beldurgarria eta mingarria izan zen. Baina oso nekatuta nengoen osorik eramateaz: «Perfektua izan behar duzu jendaurrean. Ezin duzu zure sekretu zikin eta nahasia partekatu», esan zuen Bowenek. «Hori zen utzi nahi nuen gauza handietako bat: horri buruz hitz egitearen lotsa izateari uztea. Esan besterik ez. Guztiok gure onena egiten saiatzen ari garen gizakiak gara».

Chad Sanders eta Julie Bowenekin hitz egin nuen dikotomiari buruz Kitters podcast, jakin-mina eta istorioak kontatzearen garrantzia eta podcast gune seguru bat sortzea, non jendeak partekatzeko. Gure bideo-deiaren transkripzioa, luzera eta argitasunerako arinki editatua, jarraian.

Chad, podcasta zure ideia izan zen, ezta? Zerk egin zuen Julie bikote egokia?

CHAD SANDERS: Julie eta biok gauza pilo bati buruz hitz egiten ari ginen. Egia esan, bizitzari buruz hitz egiten ari ginen ezer baino gehiago. Eta uste dut biok aldi berean izan genuela bonbillaren momentua; gure elkarrizketek elektrizitate eta tentsio eta jakin-min moduko bat zutela uste nuen, jada garatzen ari nintzen ikuskizunaren kontzeptu honen ahots gisa ondo egingo zuela uste nuen. . Eta Juliek esan zuen: “Zer?! Bai!” Benetan sartuta zegoen. Bere bi kontzeptu aurkeztu nizkion benetan. Eta hau izan zen benetan engantxatu zuena.

JULIE BOWEN: Ordu mordoa eman genituen hizketan eta hitz egiten, pentsatzen: "Ba al dago zerbait?" Ezin genuen elkarri hitz egiteari utzi, baina ezin genuen asmatu norbaitek entzun nahiko lukeen ezer. Ideia honekin etorri zitzaionean, esan nuen: “Bai. Hori da! Denek zerbait utzi nahi dute, edo egin dute". Eta askatasuna dago horri buruz hitz egitean. Hori gustatu zitzaidan.

Txad eta ni oso leku ezberdinetatik gatoz, ikuspuntu ezberdinetatik. Baina zuzen ez izatearen elkargune hau dugu, gizon zuriak. Eta sentitu zen hori beti zela arazoak aztertzeko modu bat eta beti hitz egiteko gai izan ginen modu bat. Eta pentsatu genuen: "Horrek ia edonorekin hitz egiteko aukera ematen digu".

Zuek biok nahiko adimen bitxia omen duzue. Zenbateko garrantzia du horrek horrelako proiektu baterako?

JULIE: Uste dut izugarri garrantzitsua dela. Badakit oso jakin-mina dudala. Eta denek beti esan dit nirekin hitz egitea bezalakoa dela Late Night Julie Bowenekin. Guztiei galderak egiten dizkiet etengabe, batzuetan gehiegi. Eta Txad-ekin lan egiteak benetan gustatzen zaidana da inoiz bururatu ez zaidan galdera egingo duela. Sartu eta han eseriko da pentsakor. Errepide batetik joango naiz eta bera ezkerrera sartuko da eta esango du - inoiz egin duen galderarik gogokoena hau da: "Nork eman dizu baimena horrela sentitzeko?" Eta nik esan nuen: "Zer?!"

Beste norbait izatea, guztiz beste leku batetik datorrena eta gauzak beste ikuspuntu batetik ikusten dituena, ezinbestekoa da.

CHAD: Uste dut Julieri gehien gustatzen zaidan gauza bat jakin-mina duela. Uste dut gure harremanaren hasieran adierazi dudan zerbait Juliek ez duela jakin-mina izan behar. Pribilegio eta diru eta zuritasun eta ilehori olatu batean ibili zitekeen eta munduan zer gertatzen den edo besteen bizipenez arduratu behar izan gabe. Eta oraindik ez dut guztiz ulertzen zergatik. Baina, edozein arrazoirengatik, benetan mikroskopio txiki bat hartu nahi du beste esperientzia eta bizimodu mota horietara, jendeak zer bizi duen benetan ulertzeko.

Chad, uste dut bigarren atalean esan duzula barneratua zarela. Eta Julie, zuzendu nazazu oker banago, baina oso estraberti bat iruditzen zait. Nola adierazten du dikotomia horrek zuek egiten duzuna du Kitters podcast?

JULIE: Oso interesgarria da hori esatea. Benetan estiloen arteko talka izan baita modu onenean eta txarrenean. Eta horretan nabigatu behar izan dugu aurrera egin ahala. Eta hori ozen egitea da gure buruari agindu genion gauzetako bat, eta jendaurrean zeuden kolpeak ibiltzea.

Publikoki kanporatua naiz. Denbora asko pasa dezaket bakarrik. Hori beste gai bat da. Baina ez dut arazorik salto egiteko, galdera egiteko – eteteko. Eta Txad atzera egiten du. Eta ur hori elkarrekin nabigatzen ez badugu, oso desorekatua izango da. Eta desorekatua dagoen momentu horiek izan ditugu. Eta horretaz hitz egin behar izan dugu. Eta podcastean jorratu behar izan dugu. Nola konpontzen dira bi pertsona hauek? Nola funtzionatzen dugu?

CHAD: Julie ondo esaten ari dela uste dut. Esango nuke gure lehenengo benetako borroka estiloen inguruan izan genuela. Julie Russell Westbrook gehiago delako eta ni Rajon Rondo edo Steph Curry gehiago.

JULIE: Maite dut Russell Westbrook naizela. Maite dut.

CHAD: Ez da podcast hau noiz egiten dugun zehatza. Ikusten dut Julie oso gidatua dagoela. Modu batean sartzen da. Aurpegia du lehenik. Eta uste dut hori dela bere xarmangarria. Eta uste dut hori dela jendeak hari erantzuten diona. Prest dago zurekin eskuak zikintzeko. Eta pixka bat mantsoago nabil hartu-emanean.

Egia esan, zerbait irakasten ari dit. Zintzoa baldin banaiz, izar bat izan nahi dut. Nagoen edozein dela ere, ez baitakit zein den horren etiketa zehatza, hori nahi dut. Eta irakasten ari zait zure burua aldarrikatu behar duzula. Zure ahotsa nahasian jarri behar duzu.

Eta ikuskizunerako ona da. Elektrizitate bat bezala sortzen da, ahotsen ping-pong hori. Eta horretan ari gara.

Lehen atalean, Chad, nire hitz gogokoenetako bat esan zenuen. Eta hori ipuin kontaketa da. Jakina, idazle gisa, kritikoa da egiten duzuna. Julie, gidoi bat aukeratzen ari bazara edo pertsonaia baten bidez lantzen ari bazara, zalantzarik gabe hor dago. Zein garrantzitsua den istorioak kontatzeko ideiak Kitters podcasta?

CHAD: Podcast-a da. Norberak bere burua definitzen duten gauzak atzean uzten dituen jendeaz ari gara. Beraz, askotariko gaiez ari gara bertan: lanak, ezkontzak, mendekotasunak, zeure burua ikusteko moduak, adiskidetasuna. Eta gauzak uztea zaila egiten duena zera da... Zuk, esate baterako, lan hori daukazun bitartean –niretzat, Google-n adibidez– lan horrek nora eramango nauen istorio batean bizi naiz. Beraz, orain nagoen tokian bizi naiz eta, gainera, hemendik 20 urtera lan horrek izan dezakeela uste dut. Elementu hori nire bizitzatik kentzen badut, istorioa, bat-batean amildegira begira nago. Eta bakarrik sentitzen naiz. Eta ez dakit zer dagoen hor kanpoan. Eta beldurgarria da berriro.

Hori da jendeari aulki horretan esertzen direnean gurekin partekatzeko eskatzen dioguna. Non apurtzen da istorioa eta non hasten da berriro? Hori da ikuskizunean orratza haritzen ari garena.

JULIE: Txadek esan zidan –eta ez dakit podcastean dagoen edo lineaz kanpo zegoen–, baina etengabe ari dela, esan bezala, zerbaiten istorioa idazten ari den bitartean. Eta batzuetan gertatu baino lehen ere. Eta gehiago murgiltzen ari naiz eta ez dakit ziur nora doan istorioa. Eta uste dut kontraste horrek ongi funtzionatzen duela bion artean. Berriz ere, Chad ni baino pentsalari sakonagoa dela adierazten du. Eta ados nago horrekin.

CHAD: Ez dut uste hori egia denik.

Istorioekin, baina, interesgarria da. Jendea elkarrizketetan sartzen delako eta badirudi kontatzeko prest dagoen istorio bat duela. Eta hausten dugu. Bertan salto egiten dugu eta pixka bat sudurrean jo eta haien istorioa txikitzen dugu. Eta gero entzun eta ikusten ditugu, denbora errealean, berraztertzen. Elkarrizketa bakoitzean beti dago puntu bat non pertsona ikusten dugula bere erosotasun gunetik ateratzen. Eta segundo bat hartzen dute biltzeko eta hausnartzeko: «Nora goaz orain?».

JULIE: Nire gauzarik gogokoena norbait kontatuko duela uste duen istorioarekin etortzen denean da. Zeren eta, orain arte, jendaurrean egondako jendea elkarrizketatzeko aukera izan baitugu. Azkenean, espero dut publikoaren aurrean ez dauden pertsonak ekartzeko eskubidea irabaztea - haiek bezala. Conan. Badakit denbora pixka bat behar duela.

Baina jendaurrean dagoen jendea ohituta dago aurrez aurreko elkarrizketak egitera. Istorio batekin etortzera ohituta daude. Ohituta daude agerraldia nola nahi duten jakiteko ideia paketatu batekin etortzen Late Night or Ellen or Kelly Clarkson joan. Eta podcast baten edertasuna denbora daukagula da. Hori lehertu dezakegu. Ez duzu gauza dibertigarri eta dibertigarrien sei minutuko pakete bat eduki beharrik, puntu hauek jo eta atera. Jendea etortzen ikustea, "Ados. Beraz, ideia hau daukat, utzi dudan gauza hau...” Ezkerreko biratu hori hartzen dute konturatzen direnean denbora gehiago dutela eta arnasa har dezaketela.

Eta horrelakoak izan ditugu Columbo, eskua atearen eskuko errebelazioak jendea joaten ari den bitartean. "Onak al gara?" esango dugu. Eta esaten dute: "Beno... beste gauza hau utzi dut..." "Oh! Goazen orduan!». Eta benetan pozgarria da jendea hori egiteko nahikoa seguru sentitzen den espazio bat egitea. Espero dut, gure atalak gero eta gehiago emititzen diren heinean, jendea konturatzea ez garela gotcha jokatzen ari. Ez gara sasoitsuak izaten saiatzen. genezake. Baina hori ez da gure helburua. Benetan nahi dugu jendeak partekatzeko leku bat dela sentitzea.

Niretzat lotsaren kontua da. Eta zenbat eta gehiago hitz egin gauza horiei buruz, orduan eta lotsa gutxiago eraman behar dugu.

Horretan elkarrekin lan egitean, elkar ezagutzean eta elkarren arteko ezberdintasunak errespetatzean, zer esango zenuke elkarrengandik ikasi duzula?

CHAD: Hainbeste gauza. Uste dut, polita izateko, ezin dudala ikuskizuna utzi ikuskizun baten erdian ikasi dudan zerbait dela. Ezin dut, ziztatuta nagoelako edo ego-ihestuta nagoelako edo entzuna sentitzen ez naizelako, nire eserlekuan etzan eta espero denak geldituko direla eta nire sentimenduak plazaratzeko etortzea. Negozio honetan norbait izan nahi badut, baieztatu egin behar dut. presente egon behar dut. Pertsona erronka bat izan naitekeela uste dut. Beti ari naiz bultzatzen, bultzatzen, bultzatzen, benetan ni banaiz. Beldur pixka bat izan dezaket norbait urruntzeak. Eta Juliek ni neu izaten erosoago egoten laguntzen ari zait: jendeari erronka jartzen eta jendea bultzatzen eta errespetatuz erantzuteko eta horren esperientziaz gozatzeko gai izango direla errespetatuz.

JULIE: Asko ikasi dut. Txadek behin eta berriz esaten dit: "Pertsona indartsua zara". Ez bezala baieztapen moduan. Baina esaten ari da: "Botere natural asko duzu". Hori ez da inoiz pentsatu nuen zerbait. Baina onartu behar izan dut nire ilusioa eta nire jakin-mina, nire pribilegio ikaragarriarekin batera –nire hezkuntza, nire zuritasuna eta aberastasuna–, erabatekoa dela egiaztatzen eta oreka ematen ez badiot. Eta Chad-ekin lan egitea asko gustatzen zaidalako arrazoietako bat da - hori modu naturalean babesten du. Eta elkarren artean jolastu dezakegu. Eta benetan beste ikuspegi bat ematen dit.

Benetan ikasi berri dut ez ditudala erantzun guztiak. Batere. Pentsatzeko planteatu naute. Eta, horren ordez, entzuten ikasi dudana baino pixka bat gehiago entzuten ikasi behar izan dut... um, hitz egiten.

FORBES GEHIAGOBill Murray, Jan Vogler eta Andrew Muscato "Mundu Berriak" zinema aretoetara iritsiko diren ipuinak kontatzeari buruzBy Jim Ryan

The Kitters podcast benetan "utzi" hitzari estigma kentzen dio. Ez du beti gauza negatiboa izan behar. Zein garrantzitsua da ideia hori bereganatzea?

CHAD: Bai. Esan nahi dut, hori da kontua. Hitz hori berreskuratzen saiatzen ari gara. Eta, gauza honen mezu zabalagoari erantzuteko, jendea dagoeneko egiten ari da. 40 milioi pertsonak, Ameriketan bakarrik, iaz utzi zuten lana. Hori %10 baino gehiago da. Hori esanguratsua da, ezta?

Aldea dago uztea erronka edo bultzatzen zaituztelako edo oraindik prest ez zaudelako eta asmatzen saiatzearen artean. Baina egunero esnatzen bazara, eta badakizu gauzak min egiten zaituela –egiten ari zaren bitartean min egiten bazaitu– niretzat, beti aukera bat uztea kontuan hartu behar dut beti. Eta uste dut gure amerikar diasporak esaten duela uztea ez dela aukera bat. Porrota da. Eta porrot hori txarra da.

Baina jendea lana uzten ari da. Lan bat utzi nuen. Lan handia utzi nuen. Unibertsitatetik atera nuen lehen lana izan zen [Googlen]. Nekien guztia zen, eta unibertsoa zela uste nuen. Hori egin nuenean, zerbait ez zen ondo sentitzen. Zuritasunak estututa sentitu nintzen. Gutxi estimatua sentitu nintzen. Ikusezina sentitu nintzen. Eta artista izan nahi nuen. Beste gauza hauek guztiak probatu nahi nituen. Mundua benetan ireki zitzaidan. Eta uste dut hori gertatuko zaiela besteei ere. Jendeak gure saioan zerbait atzean utzi zutenari buruz hitz egiten ikusteaz, eta ondoko atea ez zen berehala agertu, baina noraezean eta noraezean ibili ondoren, gauza horretarako bidea aurkitu zuten.

JULIE: Hiru mutil haziko ditut. Dibortziatua nago. Eta harreman ona daukat nire senar ohiarekin. Baina oraindik ere garrantzitsua iruditzen zait atxikimenduaren ideia ematea –eskolan ikasten duten zerbait da– eta gogoa eta determinazioa ematea. Aljebra uztea zaila delako? Ez da horretaz ari garena. Ez gara egin behar dituzun gauzei uko egiteaz ari. Norberak definitzen ziren baina toxiko bihurtu diren gauzak uzteaz ari gara.

Badakit eskola zaharreko ideal moduko bat dagoela: "Botak jantzi eta lokatzetatik abiatu behar dituzu!" Bai. Batzuetan egiten duzu. Eta hori guztiz egia da gauza askori dagokionez. Baina batzuetan, besterik gabe, “F—k. Utzi behar duzu».